ネット上の争いではリベラルは99%負ける津田大介

【津田大介】「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」 津田大介さんが訴える政治運動の姿とは[10/8]

1 名前:ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:08:26.62
「ネットは裏社会だと思っている」「リベラル勢力は何もしていない」……。7月の都知事選で落選した鳥越俊太郎氏の言葉だ。8月上旬に前後編で掲載されたハフポスト日本版のインタビュー記事には、賛否両論を含む大きな反響が寄せられた。

新聞・テレビで活躍した著名なジャーナリストで、リベラルな政治スタンスを持つ鳥越氏が、ネット時代の政治運動の限界を指摘したことに、衝撃を受けた人も多かったはずだ。

Twitterなどのソーシャルメディアの発達によって、自由な政治討論が実現すると期待されていたが、実際にはヘイトスピーチや過激な差別発言ばかりが拡散しているように見える。アメリカでも共和党の大統領候補、ドナルド・トランプ氏の右翼的な発言も、ネット上で一部の支持を集めている。

鳥越氏がネットやリベラルに幻滅を感じた背景に何があるのか。なぜネット上では保守派ばかりが強くて、リベラルは元気がないのか。ソーシャルメディアを通した情報発信の必要性を訴え続けてきたジャーナリストの津田大介氏(42)に話を聞いた。

■「ネットは裏社会」という発言が出る背景

――鳥越さんは、私たちのインタビューの中で「ネットは裏社会だと思っている」という発言しました。これについて、どう感じましたか?

それについては「残念」の一言に尽きますね。元々、鳥越さん自身が2006年に、ネットを使ったジャーナリズムの先駆けだった「オーマイニュース」日本版の創刊編集長をやっていたわけですから。

当時はブログがブームで、ネットを使うことで「ブログ論壇」なんていう言葉も出ていたし、「マスメディアとは違うジャーナリズムをやろう」という機運が盛り上がっていた時期でした。

もちろん、鳥越さんの中にはオーマイニュースが思うように行かなかったことに対する絶望があるのかもしれないですが、他ならぬ鳥越さんの口から、ああいう発言が出てきたことは、自分自身、ネットを使って報道に携わるようになった人間として、すごく寂しいものがありました。

――鳥越さんの考え方は、彼がテレビに長く属していたことが関係していると思いますか?

毎日新聞の記者としてスタートして、「ザ・スクープ」などテレビ朝日のニュース番組の司会者になるなど、既存のメディアとの関係は長かったですよね。2000年以降のトレンドとして、ネットはマスメディアから常に厳しい目に晒されていました。

もちろん僕も、Twitterなどで「この報道はおかしいんじゃないか」と言うこともあるし、今の炎上を加速させる装置となったネットに対して思うところもたくさんあります。

ただ、確実に言えるのは、両者の差は年々少なくなってきているということです。マスコミの中にもひどい報道もあるし、全てのネットメディアが駄目なわけでもない。

マスコミからヤフーニュース、ドワンゴ、ハフィントンポスト、Buzzfeed、NewsPicksといったネットメディアに転職する人もここ数年で圧倒的に増えましたし、ようやくこの業界の人材の流動性が高まってきている。そうなると、「マスコミはこうだから」「ネットはこうだから」と語ることが難しくなっています。それが現在のメディアを巡る状況ですね。

僕自身はマスコミやメディアに関わっている人は、やはり新しい情報技術を使ってみるべきだし、仕事に活かすべきだと思っています。ところが、ある世代を超えた人……具体的には50代後半から70代くらいで、古いマスコミで仕事をしてきた人は、ネットを一刀両断に全部切り捨てる傾向がありますね。

だからシンプルに言えば、鳥越さんもそういう思考から脱しきれていないということなんだろうなと思います。

つづく
2 名前:ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:08:53.61
>>1
■なぜ「リベラルは負けている」のか?

――同じインタビューの中で、鳥越さんは「日本のリベラルは現実に負けている」と指摘しました。これについては、津田さんはどう感じましたか?

これについては同感です。一言でいうと、保守の人のほうがマメなんですよ。保守系団体の「日本会議」もそうですが、とにかく参加者たちが地に足のついた活動を継続的にしているし、筆まめなんです。自分達はどういう思想で、何を目指しているのかをちゃんと主張する。

自民党も野党時代にマスメディアに相手にされなくなったからネット戦略というのを重視するようになって、マメになりました。ネットを活用して、自分達の主張を訴えている。

その点については確実にリベラル側は怠けていると思いますね。ネット選挙が解禁され、ネットと政治の関係についてほぼ全ての党から呼ばれて講演してきました。

その際、「これからの時代は、マスメディアが個別の候補についてほとんど報道しなくなる。選挙期間中にTwitterやFacebookで情報発信することが大事だ。それらの発信源となるスマホを使うことが重要になる」と説明したあとに、「現在スマホを使っている方は?」と、会場の方に手を挙げてもらうと、リベラルな党の方がスマホ率やSNS利用率が低いんですよね。ガラケー率8割みたいな。

本来は「革新」であるにも関わらず、新しいものに対する好奇心が薄いことが一番の問題かもしれません。それが結果的に「自分たちの理念を左でも右でもない一般の人に、わかりやすく説明する努力を放棄してきた」こととも繋がっているんじゃないかと思います。

つまり、なんでこれだけネットを中心とした保守層が浮上しているかというと、やっぱりそういう人達のほうが勉強をしている……あるいは外から見たときに勉強しているように見えるということだと思います。

彼らは少なくとも自分たちの興味関心があるトピックについては勉強しているし、これまで「世間から迫害されてきた」という意識があるから、自分達の主張をちゃんと世の中に広めようと努力する。だから筆まめになるんです。一方でリベラルの側は、ある時期から最新の状況を追いかけなくなり、一般人に広める努力も怠ってきた。そのツケが出てきていますね。

つづく
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sagete] 投稿日:2016/10/09(日) 21:10:14.38
>>2
■テクノロジーを敵視してきた「リベラル」

――リベラルの人が、スマホを初めとしたITが苦手なのはなぜでしょうか?

それはかなり深い背景がありそうです。最近は、アメリカの新しい保守層と呼ばれるネット発の「alt-right」もしくは「オルタナ右翼」という層と、シリコンバレー的な思想の相性の良さが表面化してきました。

一般的なイメージでは、シリコンバレーといえば西海岸で「民主党の牙城でしょ?」と思ってしまう。「多文化共生でリベラルなのがいい」という風土だから、政治的にも左だと世間では思われている。

でも共和党の大統領候補であるドナルド・トランプの支持者の一人は、シリコンバレーで絶大な影響力を持つ投資家のピーター・ティールです。

さらにはVR(仮想現実)技術での最先端企業である「オキュラスリフト」創業者のパルマー・ラッキーも、トランプを支持するオルタナ右翼の団体に約1億円の資金援助をしています。

今やシリコンバレーの経営者たちからトランプを支持する動きが出ている。それは思想的に「転向」したわけじゃなくて、テクノロジーやデータを積み重ねたテックユートピアみたいな技術信仰とトランプの全体主義的な思想の相性が良いからなんです。

オルタナ右翼とシリコンバレーの親和性については、経営学者の八田真行(はった・まさゆき)さんが自身のブログで様々な論考を掲載して分析されています。なぜ近年のネットで保守層が台頭しているのか理解に苦しむ方は、その論考を一通り読むことをオススメします。

その一方、日本の労働運動は、テクノロジーを敵視してきた一面がありました。たとえば郵便局に郵便番号が導入された際には、すごい反対運動が起きました。

「機械は人間を堕落させる」もしくは「合理化して人減らし」になるという理由で、機械の導入や、テクノロジー信仰に対する反発が、リベラル勢力の中に根付いているように感じます。

日本でIT業界が勃興してきたときに、堀江貴文さんが日本に遅れて登場した新自由主義者として、象徴的にメディアで扱われたこととも無縁ではないかもしれません。そうした背景もあって、日本の旧来型リベラル層は、ITを否定する人が多いように思います。

――そうですね。管理社会のイメージがあるのか、人工知能を全否定するような主張もありますね。

そうそう。で、結局「人間が大事なんだ」となる。でもこれも考え方次第なんです。人工知能やテクノロジーが進むことで、全ての職が奪われるわけじゃない。

「人間がロボットみたいに働かされていること」がそもそもの問題であって、それをロボットに代替させることによって、より創造的でやりがいのある「人間的」な仕事に配置転換していくことも可能になる。

ロボットや人工知能は振興するが、人減らしの契機としてロボットを導入することには一定の制限を設けようという議論をするだけで建設的な話ができるはずなのに、そういう話にはならずに、「職が奪われる」で止まってしまう。

それはひとえに未来技術に対する想像力の欠如が問題で、そうした知的怠慢はリベラル側に顕著だったと思いますね。それは、シリコンバレーの少なくない経営者が、トランプを支持していることとも繋がっていると思います。

つづく
6 名前:ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:10:35.86
>>5
――日本のネットでも、いわゆる「ネトウヨ」と言われる保守的な主張が幅を利かせていますね。

逆に「ネットリベラル」の人って、そんなにいないですよね。ヘイトスピーチへのカウンターは一定勢力になっていますが、あれは反差別運動だからリベラルとは違いますし、彼らはヘイトだけでなく、旧リベラル勢力や朝日新聞なども苛烈な言葉で攻撃しています。

そうした状況も含め、情報発信の勢力がアンバランスになっているというのがいまの日本の現状なんでしょう。

たまに中道左派やリベラルの人が情報発信をしても、保守系の人たちが数の力で押さえこむことができる。ツイッターは140字しか書けないのでどうしても言葉足らずになってしまいますし、いくらでも発言の不備をついて揚げ足取りできる。

攻撃をする側も議論しようとは思っていないから、相手が黙るまで集団で攻撃を続ける。

中道的な意見は左右両方から叩かれ、過激な意見を持つ人に支持が集まっていくので、その結果、普通の人が発言をしなくなっていく……。このあたりは山口真一さんと田中辰雄さんが著書『ネット炎上の研究』で示されていますね。そういう情報環境になった結果、ネット上では保守層の対抗勢力が、数的になくなりつつあるという状況なんじゃないでしょうか。

つづく
8 名前:ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:11:09.30
>>6
■「ネット上の争いになると、リベラルは99%負ける」

――そもそも保守系の人が筆まめで、SNSを通してガンガン意見を発信するのに比べて、リベラルの人が消極的な理由とは?

個人的には、まだまだマスメディアの影響力が大きいことと無関係ではないと思っています。だってなんだかんだで日本のマスメディアは総じてリベラルですから。だから、保守的な考えを持っている人達は「マスメディアでは自分達の考え方が限られたことしか報道されていない」と日々痛感している。

そうなると彼らの中に「俺達がネットを使ってやるしかない」という当事者意識が生まれます。そういう当事者意識は、リベラルには少ないんじゃないですか。だって、テレビをつけて「報道ステーション」や「サンデーモーニング」を見れば、自分たちの考えと同じ論調のニュースが流れているわけだから、わざわざネットを使ってやる必要もない。

――リベラルがマスメディアで多数派になったことが、ネット上で情報発信が少ない背景にあると?

そうです。リベラルが既得権益化したとも言えます。戦後の日本は民主主義がインストールされていく過程でリベラルが台頭し、知識人も含めて標準的な日本の思考になっていった。でも、それが既得権益化したことで彼らに対する反動が押し寄せているようにも思えます。

「日本会議」関連の本もこの夏にたくさん発売されましたが、リベラルの人は「こんなひどい人たちがいるんだ」と読むのではなく、彼らの「草の根的な運動論」を見て、自分たちの反省材料にすべきじゃないでしょうか。

韓国の社会運動もそうですよね。すごく地道に拠点を作ってやっていく。最後にものを言ってくるのは、継続すること。組織があること。拠点があること。それらを長い間やっていくことで草の根で広がっていく。市民運動というと、これまでリベラルのものだと思われていたけれども、実はそんなことはなかったという単純な話かもしれません。

情報化社会が進展したことで、情報発信力が勢力拡大に大きな影響を与えるようになりました。SEALDsは、情報発信が重要という点に自覚的で、その意味ではとても上手くやったと思いますが、あれは安保法反対というワンイシューだから可能だったし、左派系マスメディアが好意的に取り上げたということで「ゲタ」も履かされましたよね。

それが反発を招いたし、対案を出す形での運動ではなかったため、広がりに限界がありました。

僕はSEALDsを応援していましたし、若者が政治的な問題に対して声を挙げてもいいんだと思わせたことは大きな功績があったと思います。その一方で、彼ら若者を旗印にして協働しなければならなかった日本の左派市民運動の限界も示したと思います。

つづく
9 名前:ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 21:11:26.55
>>8
――脱原発であったり、反安保であったり、争点によってはリベラルな勢力が健闘しているのでは?

存在感は一時的に示せたかもしれませんが、結果は出せてませんよね。脱原発は実現するどころか政府は推進に向けて舵を切っているし、安保法案も通ってしまったし、今夏の参院選では3分の2も取られてしまった。

政治学者の山口二郎さんと先日、東浩紀さんが運営するゲンロンカフェで話したんですが、その際山口さんは「歴史的に見てリベラルは不満を糾合しブームを起こすところまでは行くけれど、統治の論理を持っていない。

時間軸で見ると政治は多くの時間保守が担当して、たまにリベラルが担当する。リベラルの天下は長くは続かないので、その短い期間にどれだけ物事を変えられるかが重要だ」ということをおっしゃってました。

そして、ネット上の争いになると、リベラルは99%負けるんです。リベラルが「多様であることがいい」「多文化であることがいい」と訴えると、保守派の言っていることも「そういう言論もありだ」と認めなきゃいけないから。

でも、保守派はリベラルの主張を認めないですから、その点がそもそも非対称なんです。それをわかった上で保守派と同じ土俵で真っ向から対決すると、今度は「リベラルの欺瞞」と責められる。対等な土俵が存在しないという意味で、よほどのことがない限り、ネット上の論争で勝つことは難しい。

――勝ち目がない戦いは、どう戦えばいいんでしょう?

やっぱり「こういう考え方が正しいんだよ」ということを地道に訴えていくほかはないと思いますね。数の論理が押しつぶされそうになったときに、冷静な言葉でファクトを出し、「こういう理念を守ることが大事なんです」と、一般人が共感を持てる言葉で発信する人を増やす。

情報発信を厭わない層のバランスが左右で取れるようになれば、今よりかはTwitter上の議論も建設的になるんじゃないでしょうか。あとはTwitterとも、テレビの討論番組とも違う、意見が違う人同士の意味のある対話の機会や場所をどうネットで作れるかでしょうね。

でも、それは1?2年とかの短いスパンで結果が出るものじゃないので、5年、10年、20年かけてやっていくしかない。

でも、世の中が保守とか、右のほうに行きすぎたら、その反動もいずれやってくると僕は思いますけどね。山口さんの話にもあったように、「いざそうなったとき」のために心折れずにきちんと準備をしておくことが大事だと思いますね。

僕自身も自分の立ち位置を巡ってこの1~2年、ずっと悩んできました。カッとなって書いたツイートで炎上することも多かったですし(笑)、「あいつは変わった」なんて言われることも増えましたが、そういう経験も含めて糧にしないといけないなと。

結局自分ができることは「メディアづくり」しかないので、改めて自分を見つめ直し、自分が現在の能力でできることを地道に積み上げていくしかないのだなと思っています。

The Huffington Post ?(聞き手:竹下隆一郎、安藤健二)
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/07/daisuke-tsuda-interview_n_12383414.html
おしまい

3 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:09:29.88
だってコイツらのリベラルはリベラルじゃないもんw

7 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:10:54.90
×リベラル
○日本侵略勢力

日本文化を破壊し、大陸文化を持ち込もうとしています

11 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:12:19.16
リベラルではなく
反日なんだもん

12 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:12:34.16
リベラルじゃなくて偏狭な反日アホサヨクだろ

14 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:12:59.41
ネトウヨ!ヘイトスピーチ!レイシスト!
この単語に頼って自分の頭で考えることを放棄したバカばかりだからじゃね?

15 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:13:04.09
嘘とダブルスタンダードがリベラル衰退の原因さ

16 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:14:55.29
左巻きというとなんか馬鹿みたいだから、リベラルと言いたがるが、
結局馬鹿なんです

21 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:17:07.78
だったらなぜ鳥越に入れちゃったのか……

22 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:17:19.06
リベラルの根底にはウソしかないから
負けるのはアタリマエ

23 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:17:51.54
長い
リベラルの定義自体を都合のいいように誤解しているんだから
その上でどんな御託並べたって意味はない

24 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:17:56.78
リベラル=インテリと勘違いしいてる連中
左翼がパヨクに落ちぶれているように
ネット上では過去の発言やらブーメランから逃げられない

25 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:17:57.79
保守が筆まめでリベラレルが筆不精だから負けてるとか言ってるけど
リベラルなんて連中が少数なだけだろ

26 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:18:24.34
先に書かれているけど、マスコミでに出されているリベラル派と称する人物の多くが、単なる9条至上主義だの自衛隊反対、死刑反対、犯罪者に人権などのと空想論を掲げ、反対意見を邪悪の如く攻撃する者が多い。
リベラル派とは、穏健現実的な意見を持つものであるはず。マスコミも含め、知識人と称される連中の認識が変であることはに気付かないのが問題。

27 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:19:33.68
>>14
まあこれだよね
自称リベラルが論理武装でして相手を理屈で捩じ伏せるところを見たことがないもん
やってることといえばレッテル張り一辺倒

アホだろこいつら

29 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:20:44.68
日本の保守派と
トランプ支持者を同一視するのはいかがなものか?

オバマ政権のアジア太平洋戦略(リバランス)の視点から見れば
まったく逆なんですけど……

31 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:21:40.71
左翼の分析は主観が入り込み過ぎ。

32 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:21:45.66
>>14
いや、一応これのほかにも考え出そうとしてるんだけど
いかんせんもともとボキャブラリーが貧困だからたいしたこと思いつけなくて
結局自分が言われていやだった言葉を鸚鵡返しする結果になるんだよ

有名なのがルピウヨかな

33 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:22:09.56
リベラルはみんなお花畑で、暴言・誹謗中傷・暴力ばかりだもん。

36 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:23:13.13
国民の大多数からなるノンポリで売国奴(自称リベラル)が嫌いな一般国民を、ネトウヨとかレッテルはって
勝手にウヨクに認定して敵対しているほど馬鹿だからじゃね。
そりゃ一般国民の意思もわからんし、支持されるわけもないわな。

37 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:23:58.13
こいつ、ワザと「日本の」リベラルについて
定義してないね

38 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:23:59.11
ソース貼られるから負けるの一言で済む話

40 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:24:20.89
頭悪いんだろうなあ。
リベラルとか言う分類の人はネットだけではなく、選挙でも負けているだろ。
選挙で負けて裏社会も何もないわな。裏社会はそっちの方だろ。

そもそも、リベラルと呼ばれている分類は本当にリベラルなのかね。
ただの頭コチンコチンが多いように思える。
リベラルと呼ばれている人の大部分の実態はただの頭の固い保守だろ。

41 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:24:59.84
偏向報道と報道しない自由が必須なんだろ。

43 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:25:58.01
>ネット時代の政治運動の限界

嘘はばれるようになった

45 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:27:08.61
リベラルが負けているんじゃなくて
現実世界では声の大きさで数の少なさをごまかしていたけど
ネットでは、声の大きさなんてパラメータがなくて、
書き込み回数やどれくらい転載されるか、目につくかなどの
比較的数の論理に依存がある程度みられるパラメータしかないから、
リベラル的な発想がほとんどの人に受け入れられないってことが明確になっただけだろ

48 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:27:35.35
ぱよく思想は嘘捏造が基盤になってるから、
嘘がすぐバレるネットとは相性が悪いw

50 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:28:21.74
ネットでも選挙でも負けるけど入れ墨の入ったチンピラに囲ませて罵声を浴びせ掛ければ優勢に見えるだけ何じゃね?

52 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:28:33.41
リベラルの論壇では津田大介は比較的まとも――と認識していた
鳥越に入れるまではw

ポリタスなんかでも
リテラ(LITERA)や、IWJや、レイバーネット日本や、人民の星みたいに
偏狭な方向にいかないように
いちおう両論併記して中立を装うスタンスというのかな
それはわかるんだけど
それって言葉の力を弱めることになるだけだし

55 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:29:12.09
誰も左翼のいう事なんか信じていないって事だろ。
ネッとはPC,スマホあれば事足りるから手軽でいい。
左翼みたいにわざわざ集会に行かなくてもいいからな。

58 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:30:20.83
>>1
バカ左翼の無駄に長い泣き言かあ

59 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:30:23.42
貴方がやろうとしている事はリベラルではなくリラベル、レッテル貼りじゃなくて?

64 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:30:42.93
>>1

いや、マメさなら反日リベラル勢力の方が遙かに上だろ。
実際、政治権力と結託して対日ヘイトスピーチ推進法とか成立させたし。

仮にネットで反日リベラルが負けているのだとしたら、その理由は、ファクトの基づかない夢根拠で論理が通らない主張をするからだろ。
あと人間的にどうかと思う人も多いし。

70 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:33:05.98
他国は知らんが日本のリベラルとか言ってる人たちは、多様な価値観とか
全く認めてないと思う
自分たちの主張に賛同しない奴らはすべて敵だみたいな考え
知事選で鳥越担ぐのに否定的だった人たちのこともすごい攻撃してたし

72 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:33:47.57
リベラル(米国での意味):中道左派
リベラル(日本での意味):極左暴力集団

反論されて言い返せないと直ぐに “差別だ!ヘイトスピーチだ!” と騒ぎたて、
法令違反し逮捕や拘束、撤去させられると “弾圧は止めろ!人権侵害だ!横暴だ!” などど喚き散らす。
更には “民意を聞け!”と選挙で負けた直後に “少数を無視するな” などなど。

要するに、単に日本を壊そうとする日本の敵です。

74 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:34:13.85
サヨは反日という点で不利
絶対数も少ない
サヨはウヨの100倍努力しなさい

75 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:34:21.24
在コリ専用老人ホームを作るのが日本の「リベラル」だからなあw
そりゃ論破されるわ普通に
非対称とかじゃないの
矛盾してるし間違ってるしデタラメなの

83 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:35:33.73
>1
この程度の分析しか出来ないから自称リベラルの皆さんはネットでも選挙でも負けちゃうんじゃないの?

85 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:36:07.51
あれ~?ネットなんて負け犬の遠吠えでまったく力がないみたいなことぱよくの誰か言ってなかったっけ?

86 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:36:15.26
日本リベラルが絶頂だったのって民主党が与党になった時か
そこから化けの皮が剥がれたんだよな

91 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:37:14.80
>>1
自称リベラルが行動を伴わない口先三寸だけの阿呆ばかりで
木石にも解るような説明できないからだろ

96 名前: <丶`∀´>(`ハ´  )Hwabyeong 投稿日:2016/10/09(日) 21:37:51.14
ネトウヨの定義を求めるバカにつきあう必要はないし
保守の定義を求めるバカにつきあう必要もない

自分の頭で考えろうすらバカ

100 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:38:27.51
リベラル?
いいえ、チョンです

101 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:38:34.04
鳥越とその支持者なんてリベラルや革新ではなく、反安倍・反自民だけが経典の極左だろ。
護憲の革新・リベラルとか笑わせるなよ。
今の日本は保守や革新では色分けできない状態なのを金髪は認識していないのか?

103 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:38:34.90
>冷静な言葉でファクトを出し
現実にはそれが全くできてないから、負けまくるわけで

105 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:39:33.93
リベラルってのが劣勢だとしたら、
それは”自称”リベラルが跋扈してる
からじゃないのかな

107 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:39:54.19
世界基準で見れば日本人のほとんどは中道左派だと思うよ
もっとも成功したリベラル国家じゃん
そもそもが左派社会なのにそれすら右扱いしている連中は
世界基準で考えれば極左なわけで
主張のおかしくなる

108 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:40:08.21
リベラルなんていねぇだろうがw

アカはいるがw

110 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:40:44.96
>>90
名前からして、本来リベラルは自民党のこと。
普通に政策で見ても自民は保守じゃなく、中道左派。

それを右や極右に見えるという人たちって・・・極左だからだよね。

122 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:42:45.40
>>107
隣国と仲が悪い なんて国際的に普通だし
しかもそれがキチガイどもであればなおさら。

ポリティカルコンパスとかをやると、この板の人でもかなり左派になるね。
中韓嫌いを右派って言ってるだけだよな自称リベラルが。

127 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:43:44.37
バカがリベラルを語るなよな
こんなバカが自称リベラルとかいうから、ホンモノのリベラルの人が何も言えなくなるんだよ

58 名前:あなたの1票は無駄になりました:16/10/09(日) 21:19:10.64
これかな。

◆まだ慰安婦に賠償は可能!
16年9月30日の国会集会チラシ

( 連絡先がピースボートw)

130 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:44:21.69
>>117
愛国心や郷土愛を敵視、破壊を目論むするのが日本のリベラルだもんな
海外だと左右どっちも愛国心持ってるように見えるのに

132 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:45:02.64
別に自分が保守だとは思わないけど
所謂日本特有の自称リベラルが大嫌い。
アンチ日式リベラルな人が多くなってきたんだじゃなだろうか。

アジテーションの方法論を否定されたのでは無く、思想そのものに嫌悪感を持たれていると
リベラル陣営は気付いた方が良いよね。

135 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:45:35.39
今の政権を担っている連中こそがリベラルだろ

リベラルを自称している側は単なる反日勢力で
何でも反対してるだけ
九条反対、新安保体制反対、死刑反対、その他何でもかんでも
中国のやっている尖閣侵入にはダンマリ

139 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:46:31.95
なげーよバカ
簡単な話でエビデンスがしっかり残るから
嘘ついたり適当なこと言いまくる
自称リベラルが駄目なだけ

142 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:47:03.00
負けてる自覚があるのが意外だった。

144 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:47:17.04
りべらるwはレッテル貼りと一方的な勝利宣言しかしないからな。
そもそも討論どころか会話が成り立たないw

150 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:48:05.74
リベラル?どこいらが?

152 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:48:28.38
お前らはリベラルじゃねーだろ
奇形グロ左翼だろ

153 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:48:29.90
そもそもの話、津田がリベラルって前提がおかしい

155 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:48:58.03
自由に誰でも反論できるネット議論で左翼が負けるのは、左翼の主張が論理的に間違っているから。

156 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:49:12.85
伝統的リベラルの代表
小池百合子
ここは日本です。
このイメージ。

パヨク=大陸・半島系で、リベラル詐欺師

158 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:49:58.29
>>155
事実を突きつけるだけで、左巻きの論説はすぐ破綻するからねえ
議論すら成立してないというね

160 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:50:55.95
日本のリベラルって何でも反対でしょ

168 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:52:47.43
蓮舫が
「私たちには政策も対案もある」
と明言した

それが事実ならこんなにうれしいことはないんですよ
べつに安倍応援団じゃねーんだからさ

ところが国会はどうだ……

170 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:53:09.54
ネット外では勝ってるの?

171 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:53:15.14
シナ朝鮮の嘘や捏造に縛られてるから負けるんだよ
リベラル名乗るならならそれらしく、自由平等平和なんかを掲げて真摯な主張を展開してみろよ
このままだと、シナ朝鮮と共倒れだぞ

172 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:53:56.08
>>1
まあリベラルの人は、ネットに出て、書き込みをして
ネトウヨを論破する研究をすべきだと思う。
今みたいにネットから逃亡して、身内だけでオナニーをしていてはだめだ。

179 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:54:22.52
自称リベラルな連中は本来の中道左派層から総スカンだもんな
完全に時代を読み違えているって話だろ

180 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:54:23.92
リベラルじゃなくて反政府主義だけだから
そもそも定義がおかしい

181 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:54:27.82
民進党が
帰化朝鮮人の排除と、在日朝鮮人の帰国を行ったら
革新と認めよう

182 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:54:45.81
2009年の民主党ほどネット活動を熱心にやってた連中はいないだろうな

ま、まだ騙される世間がバカだったってのもあるが

185 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:55:22.70
>>14
>>27
>経営学者の八田真行(はった・まさゆき)
この津田が持ち上げてる奴、統合失調症なんか知らんけど
ネトウヨ連呼した支離滅裂な駄文を
この間ニューズウィーク誌に載せて社会人から失笑買ってた。

187 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:56:30.39
津田大介さん、
椎名林檎のライブで旭日旗を発見して激怒w

■ 津田大介@tsuda [15年7月26日]
「椎名林檎見に来たら前列の方に日の丸と旭日旗掲げて振ってるファンがいて驚いてる」
https://twitter.com/tsuda/status/625225294937325568

なお、ツアーグッズでした



191 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:56:56.63
津田・ブーメランw

16年07月
津田大介(ネット評論家)
「経歴詐称したり、経歴を盛るやつは例外なくヤバいということである。間違いない。」

https://twitter.com/tsuda/status/752880192805228545

16年09月
【代表選】 民進党蓮舫氏「帰化じゃなく国籍取得」と説明、
過去の公報には「台湾から帰化」と明記 虚偽記載なら経歴詐称問題に発展か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473583537/

193 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:57:09.16
津田さんと「しばき隊」やシールズや民進党の連携が凄いw

▼ SEALDsと津田大介が、民進党(旧・民主)の政治スクールで熱烈応援 (鳩山らと対談)

津田大介が、在日支援組織『 しばき隊 』も参加した抗議活動に賛同メッセージ

津田大介や香山リカが、「辻元清美・政治パーティー」に出席 (他に辛淑玉や鳥越や蓮池兄もw)

→ 民進党(旧・民主)の在日サポーター問題=どれだけ在日が含まれるか把握せず実態不明
→ 民進党 「人種差別禁止法で在日に対するヘイトスピーチや排外デモをなくす」
※ 自民が『 ヘイト抑止法・対案 』で食い止めた民進党法案は『 しばき隊・支援法案 』だったと判明!
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459555236/

195 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:57:20.42
日本のリベラルは根拠も具体性も無い理想を語るだけ
そこまでしかできないんだからマメになれとかっていう話じゃないだろ
日本の自称“リベラル”は他の国のリベラルが怒るレベル

199 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:57:46.32
例えばここ「東亜板」の住民の書き込みが保守派とか右翼に見えるなら頭おかしいとかノイローゼとしか言い様がないわよ。

202 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:57:52.96
日本の保守って海外から見たらリベラルに見えるんでしょ?
保守とかリベラルとかどういうことか難しくて分からないけれど
日本のリベラルは海外から見たら…何でもないです

206 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:59:11.90
この欺瞞だらけの駄文を最後まで読んだ俺を褒めてやってほしい

津田なんか以前から「安倍が悪い」の単語しか言ってねーじゃねーか

207 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:59:15.33
>>151
多くの情報を見聞した中で朝日や毎日の言っていることが正しいと思うならそれでいい

多くの一般的日本人はそうではない
マスコミという狭い範囲の情報しか触れていない

209 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 21:59:29.71
>>1
なんで、ファシストは、自分たちのことをリベラルっていうかなあ?
保守とか、右翼とか言われる人たちの発言を問答無用で遮断して、他者の言論自由をないがしろにする。
それがファシズムだということは、理解してるよね。
てめえらは、一言もしゃべるなって、ひどいよね。
しゃべっていいのは、俺たちだけって、傲慢だよなあ。
俺たちが正しいんだ、お前たちは間違っているんだという態度の人たちは、リベラルではないわな。

211 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:00:02.33
>>180
今の日本に居る自称「リベラル」って
結局のところ、反自民運動をやるための方便、または手段として
リベラリズム的な主張してるだけだもんな

217 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:01:32.10
リベラルが99%負けるとしたら、自称リベラルの99%がバカだからでは?
言ってることが99%「ジャップ!、ジャップ!」「ネトウヨ!、ネトウヨ!」だもんなあ

そもそもネットって最初は右よりじゃなかったよね
だからまともに理屈組み立てりゃ十分勝てるはずなんだよね

222 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:02:15.49
アカ共のやって来たことを知って政治に興味を持たざるを得なくなったというのが正直なところ
これは自衛手段でもある

223 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:02:31.85
便宜上、リベラルと言っておくけど(日本のリベラルはリベラルではない)、
リベラルは総じて論理が薄弱なんだよ。
筋もへったくれもない。
妄想とポジショントークでできてるからな。
そりゃ論破されちゃうわけよ。

225 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:02:35.61
自称リベラルって、馬鹿なんだよな
視野がせまくて、アホ丸出し
偏差値28って感じ
だから負ける

231 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:03:50.48
日本にリベラルなんているの?
ただ、9条守れって叫ぶだけの無思想無教養の人たちを
リベラルって呼んでもいいものなの?

232 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:03:58.73
>>202
> 日本のリベラルは海外から見たら…何でもないです

いや、それこそが重要なところでしょ。
日本の自称「リベラル」は、海外から見たら売国奴・犯罪者ですよ。

233 名前: (´・ω・`)COOL 投稿日:2016/10/09(日) 22:04:02.19
それでも鳥越にいれた男
ファクトがーとかいってるけど
イデオロギーの塊なんだよ、君らパヨクてのは


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